全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)人口與發(fā)展研究中心主任賀丹。受訪(fǎng)者供圖

(相關(guān)資料圖)

近期，杭州官宣今年將首次向同一對(duì)夫妻生育二孩、三孩家庭發(fā)放育兒補(bǔ)助。而這樣真金白銀的政策紅包相繼推出，濟(jì)南等地此前也出臺(tái)鼓勵(lì)生育，尤其是生育二孩、三孩的資金補(bǔ)助政策。

談及這一補(bǔ)貼，全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)人口與發(fā)展研究中心主任賀丹在接受新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)記者采訪(fǎng)時(shí)表示，給錢(qián)在一定程度上能夠減輕家庭養(yǎng)育負(fù)擔(dān)，但解決不了根本問(wèn)題。

在其看來(lái)，低生育率是大趨勢(shì)，不太可能逆轉(zhuǎn)，發(fā)達(dá)國(guó)家也一樣。在少生優(yōu)生已經(jīng)成為新一代年輕人主流觀(guān)念的當(dāng)下，要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)生育友好的政策環(huán)境，生育水平因此可能不會(huì)下降的太快。

“生育下降還面臨很多現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，包括外在的一些剛性約束條件，主要集中在養(yǎng)不起、生不出、沒(méi)人帶等三個(gè)方面，所以政策也是基于此來(lái)發(fā)力。”賀丹表示。

人口發(fā)展能夠?yàn)榻?jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展提供有力支撐

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：今年兩會(huì)準(zhǔn)備了什么提案？

賀丹：今年兩會(huì)我們持續(xù)關(guān)注三個(gè)方面：中國(guó)人口趨勢(shì)變化；優(yōu)化人口發(fā)展戰(zhàn)略，建立生育支持政策體系以及人口變動(dòng)對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的影響，尤其是對(duì)公共資源配置的影響。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：怎么看待中國(guó)人口出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)？

賀丹：人口負(fù)增長(zhǎng)是人口變動(dòng)的自然規(guī)律，也是人類(lèi)文明進(jìn)步的結(jié)果。它是一個(gè)基礎(chǔ)性的、長(zhǎng)期性的、戰(zhàn)略性的影響因素，但不是決定因素。比如，人口紅利是有窗口期的，能不能實(shí)現(xiàn)，要靠政策、制度、環(huán)境和文化。

早在2019年，我們就判斷人口處于零增長(zhǎng)區(qū)間，即總?cè)丝谧儎?dòng)在100萬(wàn)上下?？梢源_定的是，當(dāng)前我們確實(shí)走到了一個(gè)人口（總量）向下的通道。

總體來(lái)講，人口對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的基本面沒(méi)有變，是非常積極的。由于健康素養(yǎng)以及受教育水平提升，職業(yè)教育發(fā)展等很多有利因素，我們?nèi)丝诎l(fā)展能夠?yàn)榻?jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展提供有力支撐。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：低生育率是否可以扭轉(zhuǎn)？

賀丹：首先，這是自然的一個(gè)大趨勢(shì)，不太可能逆轉(zhuǎn)，發(fā)達(dá)國(guó)家也一樣。

我覺(jué)得生不生育，怎么生育，什么時(shí)間生育，年輕人可以自己作出選擇。從宏觀(guān)上來(lái)講，年輕人的個(gè)人選擇都是對(duì)外界政策制度環(huán)境的一個(gè)反映，都是合理的。如果干預(yù)的話(huà)，我們就干預(yù)它的完成情況，創(chuàng)造一個(gè)生育友好的政策環(huán)境，那么生育水平可能不會(huì)下降得太快。

我覺(jué)得少生優(yōu)生是新一代年輕人的主流觀(guān)念，已經(jīng)深入人心。但是，在生育水平變動(dòng)的方向上，可以做一些外部政策引導(dǎo)。

政策發(fā)力，要基于養(yǎng)不起、生不出、沒(méi)人帶

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：人口結(jié)構(gòu)應(yīng)該朝著什么方向調(diào)整？

賀丹：從人口結(jié)構(gòu)來(lái)看，很難定義什么是好的人口結(jié)構(gòu)，高齡少子化是人口發(fā)展的一個(gè)基本規(guī)律，這是所有國(guó)家都面臨的共同挑戰(zhàn)。我們的最終目的是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展要適應(yīng)人口發(fā)展，經(jīng)濟(jì)社會(huì)的制度要順應(yīng)人口的基本狀況。這是我們要努力去做的，而不是拍腦袋想一個(gè)最優(yōu)的人口結(jié)構(gòu)，怎么把人口結(jié)構(gòu)調(diào)到那個(gè)方向，這不符合現(xiàn)在的發(fā)展理念。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：如何解決低生育率問(wèn)題？

賀丹：現(xiàn)在年輕人生育率下降快，主要是受經(jīng)濟(jì)社會(huì)長(zhǎng)期發(fā)展、文明進(jìn)步影響，發(fā)達(dá)國(guó)家也有高齡少子化的現(xiàn)象。當(dāng)然，生育下降還面臨很多現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，包括外在的一些剛性約束條件，主要集中在養(yǎng)不起、生不出、沒(méi)人帶等三個(gè)方面，所以政策也是基于此來(lái)發(fā)力。

關(guān)于生不出問(wèn)題，現(xiàn)在有關(guān)部門(mén)已經(jīng)在關(guān)注。比如，生殖健康的促進(jìn)行動(dòng)。大家不要只聚焦到輔助生殖的過(guò)程，而是要從孩子抓起。我們要有生殖健康的概念，要維護(hù)好自己的生活健康，在不同年齡做不同的事，如果錯(cuò)過(guò)了，一定有一些方法來(lái)實(shí)現(xiàn)，這是最重要的。

另外，女性就業(yè)面臨歧視，不能光喊口號(hào)，要有經(jīng)濟(jì)的支持、基本制度的安排。生育保險(xiǎn)制度就是這樣的安排，它可以解決女性生育期間除了醫(yī)療費(fèi)用以外的工資待遇問(wèn)題。如果能夠幫企業(yè)解決這一問(wèn)題，很大程度上可以減緩女性就業(yè)壓力。

針對(duì)“沒(méi)人帶”，在社會(huì)相關(guān)政策方面，國(guó)家發(fā)布了嬰幼兒照護(hù)等方面的指導(dǎo)意見(jiàn)，并大力推進(jìn)普惠托育機(jī)構(gòu)建設(shè)。特別是0-3歲嬰幼兒照料，以后可能有更多的財(cái)政加入，加強(qiáng)這方面建設(shè)。

總之，我們要有核心的制度構(gòu)建，包括經(jīng)濟(jì)、社會(huì)政策，制度的環(huán)境，文化的營(yíng)造，這是一個(gè)大的政策體系。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：部分城市對(duì)二孩三孩發(fā)放生育補(bǔ)貼，能否破解不敢生、不愿生問(wèn)題？

賀丹：給錢(qián)在一定程度上能夠減輕家庭養(yǎng)育負(fù)擔(dān)，但解決不了根本問(wèn)題。

生育支持政策體系最核心的一些基本制度的共建，不會(huì)在短期內(nèi)見(jiàn)效，我們要有耐心。長(zhǎng)期的制度構(gòu)建非常重要，我們國(guó)家在這方面是從無(wú)到有，所以這個(gè)過(guò)程大家要有耐心。

托育服務(wù)剛剛起步，現(xiàn)在是普惠性的托育服務(wù)，建議納入基本公共服務(wù)，確保每一個(gè)孩子都能夠均等享受到嬰幼兒照護(hù)的服務(wù)、優(yōu)質(zhì)價(jià)廉的照護(hù)服務(wù)。

我也建議。第一，不要只關(guān)注二孩三孩，一孩太重要了。對(duì)于青年來(lái)說(shuō)，一孩的養(yǎng)育體驗(yàn)很重要，直接影響到其再生育的決策；第二，不僅要做戶(hù)籍，要做就是全人口，所有的在該城市就業(yè)的都要考慮進(jìn)去。

總體來(lái)講，不要形成新的二元分割的服務(wù)體系。我們好不容易推進(jìn)城鎮(zhèn)化、推進(jìn)基本公共服務(wù)均等化，就是要把跟戶(hù)籍制度相關(guān)的剝離開(kāi)，促進(jìn)勞動(dòng)力要素自由流動(dòng)。現(xiàn)在又有新的政策跟戶(hù)籍制度綁定，我覺(jué)得不太好，要做就把一孩也考慮進(jìn)去，把這個(gè)城市所有穩(wěn)定就業(yè)和生活的人群都考慮進(jìn)去。

以后城市的競(jìng)爭(zhēng)就是人才的競(jìng)爭(zhēng)，年輕人的競(jìng)爭(zhēng)。年輕人最關(guān)注的問(wèn)題，要通過(guò)這些友好的政策把他留下來(lái)。戶(hù)籍人口萎縮得很快，小額度給錢(qián)根本不管用。我們也希望更加關(guān)注并追蹤這方面的政策效果和評(píng)價(jià)評(píng)估，為相關(guān)政策出臺(tái)提供更好的建議。